Jump to content


Strange

Member Since 15 Dec 2006
Offline Last Active May 30 2007 10:08 AM
-----

Posts I've Made

In Topic: Косуха

28 December 2006 - 03:17 PM

Цитата(Siren @ Dec 28 2006, 11:03 AM) View Post

Не,Siren пытается сказать,что считает себя неформалом,не потому,что принадлежит к какой то неформальной группе.И так же воспринимаю и других людей.
Если все же вешать ярлыки-дарк панк,анимешник-не совместимо немного,но это все обо мне,это в совокупности+многие другие аспекти и составляют мою индивидуальность.
А неформальные течения уже давно из радикальных перешли в форму компаний по интересам.


В общем все мы тепрерь неформалы. victory.gif Ну на том и порешили.

In Topic: Косуха

28 December 2006 - 02:45 PM

Цитата(Waters @ Dec 18 2006, 03:23 PM) View Post

И вообще, каким может быть "неформал" если этим он уже вешает на себя ярлык.
Лично я, вынеся итог из рассуждений Siren, себя считаю индивидуальностью, или, коли речь пошла о ярлыках, индивидуалистом.


Siren пытется привязать понятие индивидуальность к понятию неформал, а это на мой взгляд разные вещи.

Цитата(Waters @ Dec 18 2006, 03:23 PM) View Post

А в тему скажу: косуха - такая же одежда, как и любая другая, и возносить ее до божественных высот смысла не вижу. Ее, кстати, изобрели байкеры, а не музыканты, т.к. в ней удобней ездить на мотоцикле.
Как одежда - очень удобна, сам носил по молодости, считая себя крутым рокером, но с возрастом понял: не косуха делает тебя крутым, не косуха делает тебя рокером, и уж точно не косуха делает тебя индивидуальностью. ИМХО wink.gif

Косуха бесспороно удобна, одеваю ее иногда... под машину залезть, например(если поломалась) smile.gif или на пьянку какую в лесу... сносу ей нет.

Цитата(Siren @ Dec 28 2006, 10:31 AM) View Post

Косуха-одежда неформальная.
Но не она делает человека неформалом.
Вот примерно так подытожу.


Ну ладно. Хотя.... Да нет, ладно.

In Topic: Косуха

28 December 2006 - 02:07 PM

Цитата(Siren @ Nov 1 2006, 08:51 AM) View Post

Косуха в первую очередь вообще является неформальной одеждой.

Цитата(Siren @ Nov 1 2006, 08:51 AM) View Post

я называю неформалом не человека в прикиде,а человека отличающегося внутренне.


Чего то неувязочка у тебя какая то... Если косуха чисто неформальный прикид, то человек ее надевший уже неформал(он же одет неформально). А потом оказывается что не в прикиде дело.. А в "богатом внутреннем мире" причем отличающемся от мира других людей...

Цитата(Siren @ Nov 1 2006, 08:51 AM) View Post

Вот когда я вижу добропорядочного дяденьку,бродящего по овощному/вещевому итп рынку в косухе,причем явно даже не подозревая,что это не просто куртка,а косуха-это смешно))

Опять непонятки какие то... Дяденька, добропорядочный, в косухе(Не просто картка!!! а может ему как и тебе просто нравиться в ней ходить) Вполне может иметь абсолютно индивидуальний взгляд и свое мнение - смешён для тебя...
Путаетесь в понятиях, мужчина.

In Topic: Косуха

28 December 2006 - 01:39 PM

Цитата(Siren @ Dec 18 2006, 02:40 PM) View Post

А что ты сам знаешь о неформальной культуре?

где то в 1989-93гг, в школе, мы отрезали рукава от школьных пиджаков, рисовали шариковыми ручками черепа на спине этих же пиджаков, стирали напильниками изображение В.И Ленина(вождя революции) с октябрятских звезд, забивали на сбор макулатуры-металлолома, пытались как то выделится из общей октябрятско-пионерской массы, за что регулярно огребали от родителей, преподавателей и просто сердобольных граждан на улице... Потом Союз развалился...
Цитата(Siren @ Dec 18 2006, 02:40 PM) View Post

я называю неформалом не человека в прикиде,а человека отличающегося внутренне.


И с конца 90-х никого уже ничего не шокирует, нет общей идеи, системы поведения и т.д. каждый стал так или иначе индивидуальностью, как внешне так и внутренне. Так что по сути в нашем государстве теперь каждый "неформал", а это уже формализм какой то.

Цитата(Siren @ Dec 18 2006, 02:40 PM) View Post

Просто мое отношение к жизни и видение мира отличается от традиционно принятых норм.


А чем, если не секрет оно отличается, если не секрет?

Цитата(Siren @ Dec 18 2006, 02:40 PM) View Post

А свое мнение у тебя есть?


Я в первом посте все написал. А дальше пошли аргументы в пользу того что я написал. Из умыных книжек? ну и что? Нет у меня времени сочинять витьеватые фразы и копаться в своей памяти по поводу того что я помню про временя неформалов.

Цитата(Siren @ Dec 18 2006, 02:40 PM) View Post

А я вот что то от Strange никаких конктетных мыслей не услышал.


А что конкретно ты хотел услышать?

In Topic: Косуха

18 December 2006 - 05:55 PM

Если кто не помнит или в силу возраста просто незнает как появилось неформальное движение в Росии, то вот небольшой экскурс в прошлое.

В 1980-ые годы Россия пережила своеобразное десятилетие так называемого неформального движения. Интересно, что до этого в СССР были и "стиляги" и "хиппи", однако словечко "неформал" вошло в обиход именно где-то и восьмидесятые. Им стали обозначать советских людей с активной гражданской
позицией, которые, однако, не были ни "комсомольцами" и не имели да и не хотели иметь никакого отношения ко всякого рода официозу, не принимали как официальную культуру, так и политику.
Всех неформалов того времени можно было разделить на две основные категории: "эстеты" и "общественники". "Общественниками" были молодые люди, чьи интересы лежали в плоскости социальной, общественно-политической деятельности. Они начались, пожалуй, с природоохранных дружин при университетах, которые и были первыми неформальными объединениями, имевшими возможность безопасно для себя критиковать власть. В основной же массе они предстаиляли из себя активистов дискуссионных клубов, всяких обществ и объединений, изучавших какое-либо общественно значимое явление на уровне хобби. Поскольку создавать организации оппозиционные КПСС в СССР было опасно для собственной жизни (в уголовном кодексе 1960 года была статья 190, предусматривавшая уголовную ответственность за участие в "антисоветской организации"), то это был единственный выход для социально-активных граждан. Из згих дискуссионных клубов, вышли многие политические движения и партии, ныне, пройдя ряд трансформаций, пришедшие к власти. Политическая жизнь в СССР была крайне скудной, выборы в Советы - комичной показухой, КПСС составляла, как было записано в
Конституции - "ядро политической системы", и потому приходилось маскироваться. Что касается создания закрытых боевых организиций, которые ставили бы себе целью борьбу с государственной властью, то любые попытки их вызревания оперативно пресекались карательными органами - в обществе
была внедрена (хотя и в извращенном виде) коллективистская модель и потому многие такие попытки скрыть было очень сложно.
Что касается "эстетов", то сюда можно отнести молодых граждан интересующихся западной музыкой. Культура и молодежная культура в СССР также подвергалась контролю, и потому рок-музыку преследовали, рок-музы кантон исключали из институтов, выгоняли с работы. Никакой перспективы
"выбиться" у них не было: работники КГБ их ловила отправляли на принудительное лечение в психбольницу. Распространять и даже слушать записи рок-групп было небезопасным, а провести открытый рок-концерт было невозможно. В этой ситуации, преследуемые молодые люди сами по себе аполитичные, становились на политические позиции оппозиционности всему "совку". Во многих крупных
городах СССР, именно в 1980-ые годы появились лобные места, где молодежь обменивалась запрещенными записями рок-групп, но, как ни странно, лучшее, что сделал русский рок, родилось тогда, когда его преследовали. Газеты, конечно, больше уделяли внимания "эстетам". В целом различали несколько видов "эстетов": "брейкеры" (по современном: "рейверы"),"панки","металлисты", "волнисты", "уклонист", "чистильщики" ("гопники") и др.
После 1990 года неформальное движение практически исчезло. Когда стали созываться съезды народных депутатов, когда внесли изменения в Конституцию - "общественники быстро насоздавали политических движений и партий и растворились. Когда же власть сама стала предлагать помещения для рок-клубов (был такой блаженный период) газеты перестали писать, что носить длинные волосы мужчин это "не по-коммунистически", "эстеты" быстро ушли эстетику, где им по роду деятельности, собственно и следовало находится. После 1990 года слово "неформал" постелен потеряло первоначальный смысл и им стали называть улицах тех, кто так или иначе имеет отношение к молодежи субкультуре.
Сегодня слово "неформал" иногда применяют к 15-16-летним тинейджерам. В большей же части случаев их просто обозначают - "рэпер", "скин", "фанат", конкретизируя и уже объединяя в некое общее сообщество, потому что никакого такого сообщества уже лет десять как нет. "Неформальное движение - это уникальное социальное движение 1980-1990годов, которое могло только зародится в специфичных
условиях СССР. Возрождать неформальное движение бессмысленно. Это то же самое, что пытаться возродить средневековых вагантов: но знать его и понимать его особенности и опыт полезно всем, кто интересуется социальными и оппозиционными движениями вообще.